Hello大家好，經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人張穎經(jīng)過深思熟慮，決定推出“重新認(rèn)識合伙人”這個新欄目。一來通過他們，可以了解經(jīng)緯在各個領(lǐng)域的布局、思考，經(jīng)緯也一貫重視賦能年輕人，以及“只幫忙不添亂”地支持創(chuàng)業(yè)者；二來在三年多時間里，也能看到他們每一次自我迭代，也許對每個人的創(chuàng)業(yè)歷程與職場經(jīng)驗都能帶來一點幫助。

今天是“重新認(rèn)識合伙人”第一期，從合伙人喻志云（以下稱Eric）開始，他在經(jīng)緯主要負(fù)責(zé)醫(yī)療領(lǐng)域，包括了創(chuàng)新藥、器械、診斷、醫(yī)療服務(wù)等等，明星公司包括沛嘉醫(yī)療、益方生物、艾棣維欣、榮昌生物、臻和科技、華昊中天、Bota Bio、科美診斷、嵐煜生物、華輝安健、新光維醫(yī)療、優(yōu)復(fù)門診、Ambrx、Senti Bio、Rootpath、PAQ Therapeutics、Nuance、信念基因等。從投資思考、個人感悟、認(rèn)知反思等方面找他聊了聊，以下，Enjoy：

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Q：快速一秒鐘想一下，在你眼前立刻浮現(xiàn)出來的會是哪個項目？

ERIC：一秒鐘實在太短，我一下想到了沛嘉，從早期階段開始，我們一路都在加碼。沛嘉在早期挺默默無聞的，直到兩年前大家才意識到它的價值，這個項目完全印證了我們作為早期投資人做伯樂的價值。我們的第一筆投資回報在30倍左右，最終各方都很滿意。

在今天這個階段，我覺得創(chuàng)新藥中的合成生物學(xué)潛力很大。我們在這方面也投資布局了很多，包括Bota Bio、RootPath、Senti Bio都是技術(shù)高手做的公司。合成生物學(xué)如今成為了很火的方向，但我們也是在兩年前布局的。

2

Q：在基金層面，我們有很多成績單，有行業(yè)小組的、有合伙人的，經(jīng)常要通過非常直觀的數(shù)據(jù)來證明自己。當(dāng)然這會給每一個人很大的壓力，但也需要這樣的壓力去驅(qū)動每一個人成長。站在今天，你怎么看過去3-5年自己的成績？

ERIC：2020年我們投了非常多項目，在醫(yī)療領(lǐng)域內(nèi)的投入超過了整個基金1/3的比重。按大領(lǐng)域來看，創(chuàng)新藥、器械、診斷、數(shù)字醫(yī)療等都是我們在看的。從細(xì)分方向來看，覆蓋了新冠疫苗、細(xì)胞/基因治療、偶聯(lián)藥物、合成生物學(xué)、抗體藥物、下一代小分子、手術(shù)機器人等等。

像ADC（抗體偶聯(lián)藥物）就是很有潛力的新方向，我們投的榮昌生物算是國內(nèi)第一個被批準(zhǔn)的藥企。此外我們還投了新碼生物和Ambrx，現(xiàn)在來看他們的數(shù)據(jù)是世界級最好的。

在一些更新的領(lǐng)域，比如我們最近投了PAQ Therapeutics，這家公司就是基于一位復(fù)旦教授的世界級發(fā)現(xiàn)，他的文章也發(fā)表在了Nature上。現(xiàn)在大家都很流行用PROTAC來降解蛋白質(zhì)，但這位復(fù)旦教授利用了天然的自噬降解蛋白質(zhì)機制。自噬有什么好處呢？第一可以降解多種類的蛋白質(zhì)，此外還可以降解脂類非蛋白質(zhì)的大分子。你可以把PROTAC技術(shù)看成是一種專門的“越野車”，但自噬這種技術(shù)更像是“全地形車”，什么路面都可以開。最特殊的是，它屬于中國教授自己的原創(chuàng)，然后在全世界得到認(rèn)可。我們有幸參與孵化了這家公司，這非常令人興奮。

3

Q：在很多交叉行業(yè)里，經(jīng)常蘊含著寶藏，但涉足這些領(lǐng)域往往有很高的認(rèn)知壁壘。你有涉足過這種交叉領(lǐng)域嗎？怎么去尋找門道？

ERIC：這是個很有意思的話題。現(xiàn)在很多產(chǎn)品突破，的確都是跨學(xué)科帶來的。我們也投了幾家這樣的公司，比如萬眾一芯，它是用半導(dǎo)體技術(shù)來突破基因測序。其實醫(yī)療領(lǐng)域用的很多技術(shù)都不是最先進(jìn)的，因為需要通過各種各樣的認(rèn)證，認(rèn)證了以后又不愁賣不出去，所以醫(yī)療不像科技行業(yè)接收新技術(shù)那么快。

比如說以前基因測序，都是用光學(xué)信號，但半導(dǎo)體早就沒有光學(xué)信號了，全部是電信號。所以萬眾一芯就是想把光路拋棄，半導(dǎo)體又可以大規(guī)模量產(chǎn)，這樣就可以把產(chǎn)品做得又小又準(zhǔn)又便宜。

對于投資人來說，就是要不斷地去學(xué)習(xí)新知識，要有這種學(xué)習(xí)能力，閱讀論文，理解science。

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Q：如今投資行業(yè)頭部效應(yīng)越來越強，競爭也變得越來越激烈，如何在其中保持領(lǐng)先的認(rèn)知水平？你怎么設(shè)計未來1-3年的打法？

ERIC：現(xiàn)在想去保持非常領(lǐng)先的認(rèn)知，與以前相比的確是更難了。比如我們在5年前投沛嘉時，就是去研究美國的對標(biāo)公司，發(fā)現(xiàn)有公司已經(jīng)取得了非常實質(zhì)的進(jìn)展，當(dāng)時我們就判斷未來微創(chuàng)手術(shù)一定會代替開胸手術(shù)。那個時候去研究海外對標(biāo)公司，并做出投資的機構(gòu)還很少。

但現(xiàn)在的創(chuàng)新藥賽道，大家都盯著海外，也有大量全球名校的生命科學(xué)博士下場做投資。五年前我們投沛嘉之后，沛嘉在市場上又平靜了三四年，才獲得高度認(rèn)可，我覺得現(xiàn)在市場不存在這么長的窗口期了。

現(xiàn)在要想繼續(xù)保持領(lǐng)先的認(rèn)知，除了高密度的跟優(yōu)秀創(chuàng)始人交流，還有就是從學(xué)術(shù)中學(xué)習(xí)。在醫(yī)療領(lǐng)域，可以去讀最新的論文，從全球最前沿的科學(xué)發(fā)現(xiàn)中尋找機會。所以我們也在打造一個特別專業(yè)的團(tuán)隊，幾位博士學(xué)術(shù)背景互補，有化學(xué)、生物、藥學(xué)、臨床四大方面，幾乎就是一個創(chuàng)新藥創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊的配置。我們經(jīng)常會進(jìn)行小組討論，很像當(dāng)年讀博士時開的小組會議，大家一起研究討論一些有意思的文獻(xiàn)，保持學(xué)術(shù)精神。只有持續(xù)地做好這些，才能先人一步，看到一些好的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊和投資方向。

在一個越來越“內(nèi)卷”的市場，擁有一個好團(tuán)隊也變得越發(fā)重要。我在團(tuán)隊里不做微觀管理，把大家都放出去，讓他們做自己有熱情、喜歡的東西。我們不會招對行業(yè)沒有熱情，天天需要你“拿鞭子在他后面抽”、他才往前跑這樣的人。我們現(xiàn)在團(tuán)隊的學(xué)術(shù)背景很互補，大家都能看到其他同事看不到的東西，我覺得這是最佳效果，而不是大家都看到了同樣的東西，因為那其實意味著你們都沒看到很多東西。

5

Q：投資一直有周期性，如今我們又處在了一個估值挺高的時期，你會擔(dān)心某天晚上睡覺的時候，突然驚醒發(fā)現(xiàn)自己站在了周期的高點怎么辦？

ERIC：我覺得還好，這也是早期投資的幸福所在，因為安全墊足夠大，所以不用太擔(dān)心泡沫，可能后期投資人更關(guān)注這個。雖然說我們也放棄了一些太貴的項目，但估值并非我們首要的考慮因素，而是團(tuán)隊的執(zhí)行力怎么樣，當(dāng)初許諾的產(chǎn)品最終能不能做出來，這些才是我們更關(guān)心的。

早期投資人反而一個常犯的問題是被過去的經(jīng)驗束縛住，有的時候我開玩笑說年紀(jì)大的人，可能慢慢就不適合做投資。這里的核心就是不要被過去的習(xí)慣束縛住，要與時俱進(jìn)。這個時代確實讓估值漲得很高，我們愿意給好的公司估值溢價，當(dāng)然也非常注重估值在合理范圍內(nèi)。更加重要的是，需要想一想基本面怎么樣、是不是真實有創(chuàng)新、未來能不能持續(xù)這些問題。

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Q：沒有人天生喜歡風(fēng)險，你覺得自己可以跟風(fēng)險很好地共處嗎？你最不能容忍的風(fēng)險是什么？

ERIC：我以前膽子就挺大，現(xiàn)在也挺大，我覺得做早期投資天生得是個樂觀主義者，這樣才能一直做下去，我覺得像DZ、DS骨子里也是一個樂觀主義者。因為投早期的話，你不可能規(guī)避所有風(fēng)險，不是說公司融了幾次資就安全了，不到最后上市退出都還不算。

我們想保證我們開的槍、我們做出的投資盡量都是靠譜的。現(xiàn)在我們團(tuán)隊在行業(yè)的判斷上越來越精準(zhǔn)。我現(xiàn)在沒法容忍的是看錯了人，比如說人品不正、有明顯的性格缺陷，但是你想辦法幫他，他又聽不進(jìn)去，這種情況會讓我很難受。當(dāng)然，這并不是說像科學(xué)家的那種堅持，或者說待人接物不夠圓潤，我說的不是這個，而是公司對你根本不透明。

7

Q：如何迅速判斷一個人？你覺得你對于判斷人性有感覺，是從什么時候開始？

ERIC：我覺得還是經(jīng)歷得多了，看得多了之后吧。你在跟對方打交道的過程中，你看他對一些事情的反饋，比如你跟他講了一件事情，他最后有沒有真正拿出行動。我們今年有好幾個項目，都是一開始很認(rèn)可他的產(chǎn)品，但最后接觸下來，覺得團(tuán)隊在認(rèn)知、執(zhí)行力這些方面，確實離我們的標(biāo)準(zhǔn)還有很大距離，最后我們也都放棄了。

在早期階段，以前我會因為事而否定人，比如他的團(tuán)隊不夠強我就會pass，但往往事后發(fā)現(xiàn)，只要創(chuàng)始人足夠強，他自己一旦發(fā)現(xiàn)事情不靠譜，就會立馬轉(zhuǎn)型，并且因為他在行業(yè)里有號召力，有人格魅力，他可以慢慢招募一些產(chǎn)業(yè)界高手加入他，成功概率大大增加。所以這也是我曾經(jīng)的一個反思——就是在早期如果碰到好的創(chuàng)始人，即使不太認(rèn)可他正在做的事情，也應(yīng)該去投資。

8

Q：有人說張穎是一個非常強勢的老板，甚至可以用“兇殘”來形容，你一般怎么跟他相處？

ERIC：看來這可能是一道送命題（笑）。我覺得張穎的強勢，很多時候還是比較理性的一種強勢。因為他的強勢，經(jīng)常能夠把我推到自己的極限，進(jìn)入到下一個境界。

確實好幾次，因為他的強勢，我們把本來不太可能的事情最后變成了可能。我覺得一個好的leader，就是要能夠讓團(tuán)隊里的每個人都變得更好，push to limit也是一種成長捷徑。

當(dāng)然在少數(shù)情況下，他的強勢我是不認(rèn)可的，所以我跟他也有過爭論。DZ很多時候還是聽得進(jìn)去的，比如我們過去針對創(chuàng)新藥領(lǐng)域的創(chuàng)始人應(yīng)該具備什么品質(zhì)，有過比較激烈的討論。我一直認(rèn)為，能把科研做好的人，在性格上就不會像互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)始人那么圓潤，因為科研需要一根筋地鉆下去。所以創(chuàng)新藥領(lǐng)域的創(chuàng)始人一些不夠完美的地方，我都會更寬容一些。當(dāng)然我覺得在其他細(xì)分賽道，比如在IVD（體外診斷），我就要求創(chuàng)始人非常圓潤，要把產(chǎn)品做的好，又很會銷售，又會管團(tuán)隊，需要很全面。不同行業(yè)要求是不太一樣的。

所以有不同的觀點，肯定也要說出來，我覺得經(jīng)緯的文化就是包容不同的聲音。當(dāng)然強不強勢，還是那句話“自強則萬強”。你作為一個投資人，投到了好的項目，老板的強勢也是“強勢的溫柔”，業(yè)績不好不夠自強，即使你的老板是一個溫柔的老板，最終也會變成“溫柔的強勢”。

免責(zé)聲明：市場有風(fēng)險，選擇需謹(jǐn)慎！此文僅供參考，不作買賣依據(jù)。

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