自拜登政府上臺后，美國外交政策發(fā)生了哪些重大變化？又將如何影響中美關(guān)系？中新社“東西問·中外對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國國際戰(zhàn)略研究中心(CSIS)總裁何慕理展開對話。

何慕理曾任美國國防部副部長。在他看來，美國兩黨沒有意識到未來10年到15年真正將面臨的挑戰(zhàn)，美國很可能會面臨一個20年的政治重構(gòu)期。

談及中美關(guān)系，他認為，美國的重點應(yīng)在提升自己實力，解決社會內(nèi)部問題。

中新社“東西問·中外對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國國際戰(zhàn)略研究中心（CSIS）總裁何慕理展開對話。CCG供圖

現(xiàn)將對話實錄摘編如下：

王輝耀：美國總統(tǒng)拜登在美軍撤離阿富汗時曾表態(tài)，美國不再尋求“民族建構(gòu)”(nationbuilding)，您對此有何看法？如何看待美國的外交政策？

何慕理：我認為拜登總統(tǒng)是在反映美國民眾的切身體會，即美軍到阿富汗，既沒有策略，也沒有成功。我們不應(yīng)該在不知道自己該做什么的情況下介入這些事。我認為，這基本上是該聲明背后的意義。但是否意味著美國要撤出和其他國家的合作、以構(gòu)建更強大的制度呢？不，我不這么覺得。但我認為，這反映了大部分美國民眾的感受，即我們過于頻繁使用軍隊，但卻毫無計劃且失敗了。

拜登政府強調(diào)的是關(guān)注經(jīng)濟、社會發(fā)展以及傳統(tǒng)外交。“美國要塑造世界”這一點已經(jīng)終結(jié)了，我們不會再繼續(xù)這么做。

資料圖：2021年當?shù)貢r間9月1日，塔利班舉行“閱兵”慶祝美軍撤離。

王輝耀：盡管特朗普不再執(zhí)政，但特朗普主義似乎仍在盛行；您如何評估未來幾年美國的政治發(fā)展？

何慕理：美國政治體系經(jīng)歷過兩次重大變革，第一次是從1842年到1860年，以美國南北戰(zhàn)爭收尾。第二次是在1885年到1915年之間，當時國內(nèi)局勢緊張，政治體系發(fā)生巨大變化。這兩次變革都持續(xù)近20年的時間。

我們可能要面臨下一個20年的政治重構(gòu)期。我認為美國兩黨沒有意識到未來10年到15年真正要面對的挑戰(zhàn)，而是為過去的政策而爭吵，卻忽略了未來。我認為兩黨將繼續(xù)陷入內(nèi)部分裂，當然也會有工作進展，但進展可能僅限于州的層面。美國社會存在的經(jīng)濟差距的問題也是挑戰(zhàn)。在我看來，美國內(nèi)部的緊張態(tài)勢可能會持續(xù)15年。

王輝耀：如何看待美國此前頻繁“退約”？促進中美合作以及和平共處，我們能做些什么？

何慕理：我認為特朗普總統(tǒng)退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》(TPP)是一個嚴重的錯誤。解決問題最好的辦法就是尋找更多的貿(mào)易合作機會，但我不知道拜登政府會不會這樣做。全球正在經(jīng)歷一場規(guī)模龐大的“重構(gòu)”，早在疫情前就已經(jīng)開始。在貿(mào)易領(lǐng)域我們看到的趨勢是區(qū)域化發(fā)展而非全球化。在這一“重構(gòu)”過程中，我對中美間的緊張關(guān)系感到擔憂。

目前華盛頓對中國的看法很消極。我對此感到不幸，因為這將阻礙我們實施富有建設(shè)性的政策和想法。中美有各自的利益，在一些領(lǐng)域存在摩擦。我們不能讓某些緊張關(guān)系阻礙建設(shè)性的對話。

華盛頓目前主要分為兩個陣營，一部分人認為中國正在迎頭趕上，它將很危險，需要盡快阻止。另一個陣營，認為這是一場前所未有的競爭，但美國狀態(tài)不佳，就像沒有訓練的跑步選手。如果我們想繼續(xù)競爭，就要重新找回狀態(tài)。所以與其阻礙中國奔跑，我們自己更應(yīng)該努力跑得更快。

我屬于第二個陣營。我認為美國的重點，應(yīng)該在提升自己，克服困難、解決社會問題，而不是處處反對中國的所言所行。這是沒有前途的。所以我所處的陣營一般認為，如果美國想要贏得競爭，需要自身內(nèi)部更強大。

資料圖：中國國旗和美國國旗。圖片來源：人民視覺

王輝耀：中美智庫該如何發(fā)揮“二軌外交”的作用？

何慕理：美國國內(nèi)兩黨正在為一些小事而爭吵，而沒有時間思考“大問題”，所以這就是智庫的任務(wù)。

我認為，未來10年，“二軌外交”將發(fā)揮比以往任何時期都更重要的作用。現(xiàn)在政府官方之間很難見面，有時還在相互攻擊。但我們至少可以以專業(yè)人士、朋友的身份坦誠對話，哪怕我們的意見不一致。中美之間會有摩擦，但必須有一個框架來進行溝通，我認為這就是“二軌外交”未來10年到15年的發(fā)展方向。

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